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居住证制度或将加速高端人才凝聚
【主持人】你们中原现在在租房这一块受到政府类似的通知吗？
【黄昔飞】好像目前还没有什么。
【主持人】我们可不可以这么理解，如果这个居住证要执行的话，现在在租房这一块现在还没有传达下去。
【黄昔飞】这个居住证在盐田已经实行了。好像没有什么影响。这个东西我理解不是强制性地办这个证件，可办也可以不办的， 这应该是一种自愿的形式。
【刘子孺】虽然表面上的形式是资源的，但是实际情况来看我是做律师，我要租房，如果不办这个无法长期租房，从另外一个硬 性的条件来讲你就限制了我必须要办，除非我不租房了，或者跟别人合租，或者是买房，才有可能不需要办这个东西，如果要租房你 还是要强制我办这个。刚才黄先生说得很对，政府的监控非常到位的情况下面你就逼得我去办。
【黄昔飞】这个临时居住证有效期是半年，还可以延长半年，差不多一年了。
【刘子孺】其实对于这个东西是没有什么问题至于你办一个临时的还是长期的，这都不是和重要的，问题是你要强制我去办，我 去办临时的还是要我去办。
【主持人】您更关心的是强制性地对人权的一种要求。
【刘子孺】对，可能我们更多地关注是法律层面上的流层和立法的本身，实际上对于一个深圳的房地产或者说租赁市场会产生一 个什么样的效果，就我目前的了解我也有通过盐田的朋友他们有执行这个程序，实际上影响不是很大，为什么呢？因为本身政府的监 控不到位，这是一个很现实的问题。按照相关的规定，所有的房屋要租赁要去备案，要备案的时候就要提交。根据现在深圳市的状况 来讲，不可能每一个农民房的居住区备案这是不现实的，也没有人去备案。
【主持人】听说之前像刚才黄先生说的，之前政府会派很多的执法队去各个地方去抓。
【黄昔飞】慢慢地政府在租赁这一块会管得更严，我们知道他有一个总合租赁出租办公室，他下面有一些单位，他会通过一些强 制性的东西开始抓这一块了。第一个，租赁的税收这一块是很大的，租赁的税收在这一块流失是比较严重的。
第二，流动人口这方面也是一个管理的漏洞。
【主持人】您说税收流失的话，通过你们这种正规的中介公司出去的应该在方面没有什么问题吧？
【黄昔飞】我们作为一个中介机构，我们只是一个告知的义务，你业主出租某一个物业你是有义务要纳税的，至于你们是不是一 定要纳或者怎么样，我们不会作一个强制的要求。我们只是一个告知的义务，但是无法强制要求你，我们没有这个权利也没有这个义 务。自愿行使双方的过程，我们只会告诉他这个要交多少的税，租赁的税是百分之几，至于交不交，我们促成交易，如果他们愿意交 我们配合，如果不愿意交我们也就不追究了。但是我们还是觉得政府出台这个《深圳市居住证暂行办法》的目的，我觉得一个是加强 一个管理，更重要的可能是对这个赞助人员利益的一个保护，我觉得他有这方面的考虑。权益也比以前扩大了很多。
【刘子孺】如果你要能够办到这个居住证的话，其实你对权益的保护是有一定的益处，我不是说这个东西你办了就不好。
【主持人】不是说愿不愿意办，办了以后肯定会有一定的好处。
【刘子孺】对，我们更多地关注是强制性和歧视性。首先这个东西是不是合法的。其实你在上海包括上海出台了一个《暂行办法 》。
【主持人】北京现在好像也有。
【刘子孺】北京我没有仔细去找，但是广东省也有一个居住证的办法，2003的，上海也有一个，我拿着上海的和广东的跟深圳市 的办法进行比较，他们是完全为了引进人才，他是对于高素质的人才引进，为了方便你们的生活，就像刚才黄先生所说的办一个港澳 通行证或者换一个护照你要再回户籍所在地可能会造成一些麻烦，再包括一个你高素质人才引进以后小孩的就业、入学问题，这些方 面他都是为了方便这个。也是没有强制性的。广东省的也没有强制性的，广东省也是为了引进人才。《深圳市居住证暂行办法》应该 是对于广东省的暂行办法的诠释，一个地方的对于省政府规章的一个落地，我到我市来的一个执行过程，但是这个执行过程出现了一 些偏差，我是这样子理解的。
【主持人】现在这个《深圳市居住证暂行办法》已经是试行了这么久了，如果真正推行出来的话，你们觉得会不会增强深圳这座 城市对年轻人的吸引力？
【黄昔飞】这个我觉得看不出来，这个权益大家可以看一下，具体拿了居住证以后有哪些权益，这些权益都是很大众化的，这个 吸引不是很大。
【主持人】有一点和重要，可以让他们参与甚至在租住政府的保障性住房，也就是说有廉租房这一块的租住。
【刘子孺】就我个人的理解来讲的话，我也是认同黄先生的看法，你说这个政策真正出台之后会对我们年轻人有一种什么样的吸 引力呢？我觉得不够。虽然你说住廉租房，包括现在深圳市政府所推行的廉租房，包括经济适用房一下子全部推出了，现在有深圳户 籍的人都没部分满足，怎么样又去满足我们办居住证的需求呢？
【主持人】你这个说得很对啊。
【黄昔飞】公共租赁房本身在深圳不吃香的，这个租赁房申请的人很少的。
【刘子孺】可能交通配套等等都不是很好。
【黄昔飞】推出大家申请廉租房可能吸引力大一些。
【主持人】你说这个话有一定的根据吗？你了解这种情况是吗？
【黄昔飞】公共租赁房我了解很多申请的人并不多。
【主持人】为什么呢？
【黄昔飞】第一个，你租的租赁房的位置都是比较偏的，对于他们来说生活都是不便的，他们跑那么远，节省时间不要了。还有 包括一些廉租房都供不起楼了，首期款付不起了，符合资格了他就不要了，就是经济适用房。
【刘子孺】我也认同黄先生的观点，本身那些廉租房或者是经济适用房地段那么偏，包括现在深圳市最近的经济适用房的公示制 度，一个在西丽，从西丽坐车既然申请经济适用房的话是没有自己的私人轿车的，如果你在室内中心区上班，比如说在福田中心区这 一块上班，从西丽那边坐车过来上下班的时候至少2个钟，可能对于买房子来说可能好一些，如果廉租房也这么偏僻的话，我作为一 个上班族的话，我宁肯在附近多花个300块钱租一个房，首先交通费用省掉了在路上耗掉的时间全省掉了，这是一个很现实的问题， 在深圳可能越接近上班的那种地方可能租的越多一些。
【主持人】我们估计地铁在短期内不可能修到那边去的。
【刘子孺】包括现在市政府规划的五条线到西丽那块的都很少，还只到南山。
【主持人】你们觉得这种他们许出来的愿，保护的这些权益，你们觉得在这里面哪几条可能会对年轻人产生一些影响和吸引力？
【黄昔飞】我觉得很关键的一个就是“子女上学”这一块，这一块大家关注得比较多。其实很多人为什么要办深圳户口，很多都 是为了小孩上学。
【主持人】现在小孩上学是什么样的情况？
【黄昔飞】外地人的子女在这里上学是需要给借读费的，还有你要上得起名校是相对困难的，同等条件下那些好的学校他是优先 深圳市的市民，这一块是很大的差别。
医疗也是一样的，你有深圳户口看门诊基本上不用掏钱，像我们不是深圳户口，只有住院才有大病医疗，这个是就业和医疗这一 块，房产这一块影响倒不是太大，反正是自己买了，深圳户口也很难分到经济适用房，所以这一块影响不太大，对居民的一些切身的 医疗和学校这一块吸引力比较大一些。
【刘子孺】根据他来的话可以视同深圳本地人，在高考包括一些方面会带来很多的冲击。是不是因为深圳这么多的人口，很多湖 南、四川的，如果真正都办了这个居住证是不是子女过来也可以在这里进行高考？我觉得这个东西就会造成另外一种高考移民，会不 会有这个影响，毕竟这个政策还尚未实施，你也没有经历过高考的考验，所以不知道这一条真正地等同深圳在这边进行高考的话，是 不是整个广东省这些考生会造成一定的影响，这个很难讲。本身这个条件你说苛刻也不是特别苛刻，因为你只要办临时的都可以，这 个临时的其实条件不是特别苛刻，如果你到这边来的话，办一个临时的，子女可以在这里，一下子形成一个高考移民，本身广东省的 高考分数线相对于湖南、四川、山东来说是属于不是很高的那种，可能不是高分区。
【主持人】深圳是一个候鸟的城市，深圳的楼市都是在炒家炒完一轮另外一轮炒家去接盘，真正一个楼市要发展还是需要刚性需 求的，就是这些年轻人。您觉得现在深圳的居住证对楼市情况包括现在的租售情况会有什么样的影响？
【黄昔飞】深圳市的购买力的刚性需求是应该靠青年人，我们看到居住证的一些权益更多地是保护一些相对来说技术性、含金量 、学历相对偏低的人，对高级人才来说居住证对他们没有太大的影响。
【刘子孺】就我来讲的话，你说真正的刚性需求，如果通过这样一个政策就可以拉动的话，我觉得那对于整个楼市的经济就看得 太简单了。因为我本身觉得这个楼市的刚性需求现在所谓的80后、70末的现在的确有一个刚性需求，但是现在是什么东西让我们没办 法去买，就是房价的问题。
【黄昔飞】现在深圳市有一个优秀人才居住证，那个对人才有很大的鼓励，但是这个是大方面的，你就业了就能够达到居住证， 但是拿到这个居住证不一定达到购买力。
【主持人】对于刚性需求的需求来说，这个居住证本身没有太大的凝聚力的作用在这里。
【黄昔飞】对，应该是这样的。
【主持人】但是这个保证了一些权利主要是这些基本的。
【黄昔飞】就是一些最基本的起码的应该保障，但是这个他没有对真正的优秀人才进行鼓励。
【主持人】你们看来，如果这个拉动不了的话，确实现在很多的人才看到这个高的房价不敢来了，如果你觉得这个东西不行的话 ，你们认为有哪些建议可以加强对年轻人的对深圳的归属感等等。特别是刘律师也说到了这个东西出来对归属感不仅没有做到，甚至 有一些歧视在里面，我相信很多的人像刘律师这么想，如果真正要加强这个城市的凝聚力需要在哪些方面下工夫？
【黄昔飞】关键是把深圳户口的门槛放低，这是很重要的一点，他愿意在这个城市打拼和奋斗，很多人在深圳工作很多年了，财 富积累了一个层次，但是他是外地的户籍，在他来说有一点点歧视方面的政策。如果把这个门槛降低，把这个居住证工作5年或者是 怎么样，我们就可以把居住证直接转换成一个深圳户籍，我觉得这样子就会在这个城市更加好一些。
【主持人】之前深圳包括其他地方现在很多的内地大城市都有那种买房落户的情况，如果真正作为一个房产界的人士，买房落户 会不会对当地的楼市产生影响？
【黄昔飞】这个政策肯定是有用的，前几年在宝安、关外一些是有这个政策的，宝安那个时候房地产非常不活跃的，为了推动房 地产的活跃鼓励了买房落户，这促进了当地房地产的大大地发展，这个买房落户口是挺好的。
【主持人】为什么现在取消了，导致现在进入深圳户籍这么难？
【黄昔飞】深圳市控制户籍人口的增长，人口增长太大了城市管理承受能力都比较困难，我觉得这个考虑都不是太科学的。无论 是赞助人口还是户籍人口都是应该平等的。
【主持人】我觉得在深圳这种情况下能够买房的，他包括素质已经已经不成为其户籍管理的一个大的问题。
【刘子孺】我个人来讲的话，黄先生可能是从一个点来切入，但是我觉得更重要的是你完全放开这个，不是要你完全放开这个户 籍制度，你放弃这种歧视就够了。我不一定需要你的深圳户籍，但是你把你一个相关的政策放开，我不管你是深圳户籍还是外地人士 ，你在这里居住多少年，或者是工作多少年之后你可以办理相关的一些东西就不需要再给你一个歧视，或者说你要回哪个地方再去弄 这些东西的话，从这个感觉完全可以跟大家感觉至少我觉得我跟你深圳人没有什么区别的。虽然他们从根本上的归属感来讲的话，这 个东西有这样的一个目的，包括居住证其实有这样的一个目的。但是你最开始起码的一个起点的介入就让我们觉得有些歧视，我可以 办可以不办，但是强迫我办的话这种逆反心理就会有。
【主持人】政府可以在哪些方面可以改变一下？
【刘子孺】比如说户籍入学，比如在这边买房我了解到的一些朋友，有的小孩突然临近入学了，附近一个比较有名的学校，一个 名校有学位，但是户籍不够，进去的话就麻烦。他甚至愿意花二十万去弄这个户口，但是也很难进。像他们这种人士的话愿意花这么 多钱的人，其实对深圳的建设来讲他们是有相当贡献的人。
【主持人】黄先生，我知道您是在华侨城那边的，那边高端楼盘比较多，我观察很多的开发商搞开发的时候喜欢把一些好的教育 资源放在那里，比如搞一个很好的学校的分校的，如果户籍放开的话会不会对他们销售产生影响？我了解很多的买房了人并没有深圳 的户口，您觉得会不会对他配套的效果产生影响？比如说我们买了这个房子附近有好的学校，但是没有户籍。
【黄昔飞】没有户籍也可以上，但是有一个先后排队的顺序问题。如果是租房的就没有买房那么优先，暂住人员没有深户人员优 先，学位是有限的，如果是500个学位就打分排位，你肯定是排得稍微后面一些。
【主持人】有没有在华侨城遇到这样的情况，我是非深户的业主，我没有买房，但是愿意交很多的钱进入这个学校？
【黄昔飞】现在九年义务应该是免费的，现在外地应该要给借读费，不知道有没有取消。
【刘子孺】我是没有碰到，但是我了解有些时候有些朋友想进某一个学校很困难。
【主持人】业主对这些东西还是有一些反映的。
【刘子孺】因为很多像在华侨城买房的高端人士，钱对他们来说可能是一个数字的问题，但是最重要的是小孩的教育问题。现在 像我所了解的在翠竹北那边有一个翠竹苑房龄比较老而且是比较偏的一个楼盘，但是我所碰到的同事在那里买的房，这一次震荡当中 降幅很小，他旁边有一个很有名的小学翠竹小学，这样抗跌性很强。
【黄昔飞】对，我们科技园有一个南山外语学校，都跌得不太多。
【主持人】这个东西是显而易见的。
【黄昔飞】对，比如说华强北白沙龄那边的、长城大厦、罗湖翠竹一带的，靠名校周边的房价等等就摆在那边。
【主持人】如果一个人不要了，马上就有人上来了。
【黄昔飞】相对来说是这样的，也不是那么抢。因为这个学校的学位是必须要要的。我可以不买房我可以租房，但是小孩上学我 是要用的。这方面周边的房价没有跌得那么明显。
【主持人】最开始我们在讨论一个问题，这个东西其实我也有点没搞清楚想请教一下两位，这个制度里面有一条，有一个长期证 和短期证的区别，长期证里面有两条，第一条要有正式的工作，第二条是要有住房，好像才能申请这个长期证。但是我们也不知道他 中间是一个什么样的关系，我想请教一下刘女士您怎么理解这个问题？是不是这两个东西必须同时满足才能办这个长期证，有很多的 权利是长期证才能保护的是吗？您怎么看待这个问题？
【刘子孺】根据《深圳市居住证暂行办法》的19条来讲，如果单纯从字面上来讲，最开始他说“符合下列条件之一的人员发深圳 市居住证”，但是这一个条款第19条的后面有一个例外的条款“如果不符合本条第一、第二款的发临时的”，他中间不是“或”，所 以从法律上来讲必须要同时满足第一、第二条，之后才能办一个长期证，否则只能办临时的。
【主持人】按字面上理解就是你必须有工作又有房。
【刘子孺】说实话，等到有了房产之后，那你拥有这个长期证的意义其实就已经很小了，包括我们之前的一个租房政策，这些我 都是需要一个居住证才能完成一个长期租房的，你说等到你都已经有房了还要这个居住证对于租房政策就没有什么意义了，可能更多 地就是对你小孩其他权益的一些东西有用。但是对于我们这些，我们虽然在深圳有工作，但是如果说没有房产，如果说我拿的是一个 临时的话，我们做律师一般在一个单位一签就签一年，如果没有一个长期的居住的话，那我肯定就没办法在这边住下去。
【主持人】我们的短期居住证会产生什么样的情况呢？
【刘子孺】没办法，说一个很现实的问题，如果按照他的规定来讲，你要三个月的租房你就必须要单位的介绍信或者是应届毕业 生可以三个月内租房，否则的话就是三十天。如果我们是30天之内没有拿到这个长期居住证的话，我们可能要卷铺盖走人。
【主持人】但是现在很多情况来说，黄先生你们觉得一签是多长时间居多？
【黄昔飞】一般是一年或者是两年比较多。
【刘子孺】首先先不说这个政策，如果说就说一个很浅显的问题，如果说你只能够在深圳租一个月的话，你一个月之后就要离开 深圳，就逼你离开深圳，这是最简单的一个办法。
【主持人】而且他这个没有分关内和关外。
【刘子孺】没有，就是整个深圳市。并且你到关外租住都不行，必须离开深圳的辖区，这个肯定是很显然是不现实的。
【主持人】第一不是现实，而且在监管上面也很难。
【刘子孺】做是很难做到，但是真正地像我们这种长期租房的必须要有一个固定住所的人来说肯定会对我们产生影响。
【主持人】这是一个顿号，他没说“或”，到底应该怎么样理解这个问题呢？
【刘子孺】如果我们单纯从法律上理解的话这两个条件都奥具备。
【主持人】但是您又觉得不现实。
【刘子孺】所以我觉得这中间有一个矛盾。你要不然的话，因为很多人都没办法满足第二条，第一条要有工作这很好满足，但是 第二条要在深圳有住房的话很难满足。最重要的是，如果这个房产说要有产权的，根据我们的产权登记证明，说一个很简单的例子， 如果说我一个家庭买了一套房，这套房只登记在一个人名下，家庭其他的成员是不是也没有办法办这个居住证？除非是我们家庭所有 的人联名登记的情况下。
【主持人】黄先生，现在购房的情况下基本上是联名多一些，还是个人的名义？
【黄昔飞】都有，首次置业的夫妻俩可能联名多一些，多次置业的可能个人比较多一些。现在只准买一套，联名就有限制。
【主持人】这个又要和二套房的事情有一点联系了。
【黄昔飞】我建议他们买房尽量写一个人的名字最好，就是夫妻的话也没必要联名。
【主持人】对于今后再置业可能有一些影响。
【黄昔飞】对。
【主持人】如果说按照他这个规定，如果真的像刘律师这么理解的话，一个人买了的话，另外一个人有工作，如果他没有户籍的 话，这个也办不了长期证？
【黄昔飞】有工作的可以办。
【主持人】如果按照现在的理解方式的话呢。
【黄昔飞】这个不可能要你符合两个条件的，我认为是不可能的。这个应该是理解的问题，或者是他用词表述不够清楚，但是意 思肯定是满足其中一个条件。他列两个条件肯定是满足一个条件就够了。
【主持人】我作为一个到深圳来的年轻人，我觉得两个条件同时满足真的是太苛刻了。
【黄昔飞】政府搞这个其实并不是要怎么样，他还是希望方便管理，还有这个证件是一证多用，包括社保卡还有一些其他方面的 信息都在一张卡里面，你们可以看到他这个有这个的，他这样子应该都不会给你设很高的门槛。一证多用，包括社保各个方面的都在 里面，应该是鼓励大家去办的。但是如果你没有工作没地方住，我想他给你办一个居住证也没有太大的意义，应该是这样去考虑的。 但是很多的地方不够细节不够人性化，但是意图应该是好的。
【主持人】现在我们可以理解为，其实这是围绕在一个户籍包括买房这个东西是围绕这些在运转的，最后我们可以讨论一下，你 们觉得现在深圳的业务作为在这方面可能是一个政治改革方面要走上一个排头兵的位置，在这方面我们最终改革的目标是什么？在哪 方面我们还需要继续深入地改下去？可不可以提出一些自己的想法？在不废除户籍制度的前提下。
【黄昔飞】户籍制度是全国性的东西，深圳取消这个制度大家肯定都往深圳跑了，单一个城市去改是不可能的，可能要全国取消 或者是怎么样。深圳他也是没办法，用这个折衷的办法，用居住证对有工作的人、有房的人对他的权益适当给多一点。
【主持人】其实我自己觉得在新的居住证下来之前，我们并没有觉得自己的权益受到什么损失，除了医疗这方面可能有一点差异 ，我自己觉得可能倒没什么（笑），刘律师您觉得从法律上来讲，我们直观地感觉不是很到，总法律上来讲怎么看待这个东西的发展 ？
【刘子孺】从直观角度来讲的话，毕竟这个东西不是跟你生活完全息息相关的，或者是怎么样的像以前一样没有这个东西就会抓 住你或者怎么样的，这个还是不会。毕竟这个东西来讲的话，他只是更多地就是我们从法律上来讲，可能说有一些歧视，对于这种无 业的人士的一些歧视，或者对一些限制的条件已经侵犯我人身的一些权利了。
【主持人】这种情况下，有没有进一步改良的可能性？
【刘子孺】我觉得你说真正要改这个户籍制度确实很难，包括你深圳市如果是单纯一个城市改，那全国就像刚才黄先生所说的， 你全国的人口都涌进来怎么办？一旦全国的人口涌进来的话这就涉及到一个低保，深圳市取消了农村人口的，对于城镇人口要有一个 低保，还有医疗、卫生配套，包括城市交通，怎么样达到配套是很艰难的问题，如果完全放开是不现实的。更多地从一些部门的角度 来说，设定一个制度或者是取消一个制度意义不是很大，更重要的是某种程度上取消一种歧视，别把户籍跟非户籍分得这么清楚，明 显让别人感觉到我硬是比深圳户籍的人低了一等，我明显感觉跟他在一起感觉有点不自在。这种感觉让我产生了以后，我觉得对人心 的一种伤害。只要让我感觉不到这种歧视的存在，甚至你是国外人还是我是内地人，我在深圳都是一样的享受同等权利，我们之间没 有太多的差异，虽然说会有一些细节的地方，到底是社保交多少，那些东西都是你个人可以去交纳的，这些差异不会特别大。如果明 显的政府或者是别人看你的眼光会不一样的话，这样会让大家接受不了。
【主持人】我们今天聊了这么多，我们大概知道在户籍制度现在彻底改革是不大现实的情况下，其实深圳市政府做出这么一个《 深圳市居住证暂行办法》在某种程度上还算是一个进步了，虽然这种进步可能让大家心里有一点不舒服。今天非常感谢两位嘉宾，中原的 黄先生和刘律师来参加我们的节目，我们本期的《焦点关注》节目到此结束了。
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兴华深圳深户房产担保公司